唐小兵：直播间有一位读者向许老师提问，刚才我们谈到受苦是通往天堂的唯一的道路，这位读者想到钱理群老师和葛兆光老师都说过不要赞颂苦难，苦难就是苦难，更不该把它理想化，该如何看待这些观点？

许纪霖：苦难不是我们选择的，它是降临在我们头上的。从这一点来说，苦难就是苦难，它不值得赞颂。但如何正视苦难，这是另外一个问题。很多人在苦难面前被压垮了，这种压垮不是肉体的压垮，是精神的压垮，是逃避。我想说的是，恰恰在这个时候你如果能正视它，超越它，你的精神境界就会提升一步，这不是赞颂。对于普通人来说，人性不值得如此考验，但是一旦降临了，你怎么办？你是无可逃脱的，只能正视它。

徐蓓：我同意许老师。不管这个时代有多么复杂，我们个人面对的压力有多大，你都是可以做出自己的选择的。

唐小兵：有一位读者提问，面对今天世界的不确定性，我们应该如何自处，保持平常心？

徐蓓：我觉得有疑惑、有彷徨特别正常，这种状态本身并不可怕。但是我觉得在这样一个情况下，选择与谁为伍是非常重要的。

我们今天的访谈结束以后，也许在座的年轻人对“如何安身立命”依然不会有一个清晰的答案。明天早上起来你依然要面对你充满困惑的生活。但今天的讨论可能会给你一把钥匙，在你心里留下一颗种子，以后慢慢内化形成你心里的力量。直到今天我依然有困惑，有些事情我可以通过书本明白，但是情理上、感情上我还是不明白，但这个不重要，这是你人生的一部分，关键在于你的内心跟什么样的人在一起，跟什么力量在一起。

许纪霖：我非常同意徐导的话，我只补充一点。时代是不确定的，而且会越来越不确定。但对于自己来说，最可怕的不是时代的不确定，而是自己的不确定。你丧失了自我，跟随着不确定的时代随波逐流，你忐忑、焦虑、找不到自我。所以最重要的是认识你自己：我是一个什么样的人，是什么可以让我幸福快乐？做什么事情让我能够安身立命？如果你找到了这些东西，你就有了一种确定感。我们现在很多痛苦和烦恼都是和别人比出来的，此时的你往往是没有自我的，你的自我依赖于他者。这时你要想一想，他所拥有的东西是你真正想要的吗？即使你想要，你做得到吗？想清楚以后你就知道你真正想要什么，能够得到什么，你的心就平和了，你所计较的那些东西就不那么重要了。

从这一点而言，我觉得西南联大的知识分子他们没有那么多想法，只要守住那份你内心的执着就够了。你内心的那份执着，永远是你自己的，不是别人的，这就是一个不确定年代里面我们唯一觉得可以确定的东西。

唐小兵：内在的兴趣，形成内在的自我，因为天然的好奇你会一直走下去，不停地追寻，这就是生命最高的快乐。我想起来殷海光先生晚年的时候特别强调过，当时在西南联大中“发财做官”是非常淡薄的念头，更多人持有的是一种纯粹的价值观——文化比权力更有尊严，学术比政治更有生命。这也印证了何兆武先生在《上学记》里追述往事一语道破西南联大为何群星闪耀的一段肺腑之言：“我以为，一个所谓好的体制应该是最大限度地允许人的自由。没有求知的自由，没有思想的自由，没有个性的发展，就没有个人的创造力，而个人的独创能力实际上才是真正的第一生产力。如果大家都只会念经、背经，开口都说一样的话，那是不可能出任何成果的。”

本文为独家原创内容。对谈嘉宾：许纪霖、徐蓓、唐小兵；整理：吕婉婷；编辑：西西；校对：柳宝庆。文景获授权转载，有删改。