更新时间:2015-01-07

磨坊与十字架:莱彻•玛祖斯基作品《磨坊与十字架》观后座谈会纪要

莱彻•玛祖斯基作品《磨坊与十字架》观后座谈会纪要
/范达明整理/

时间：2014年12月27日（星期六）上午10：50—11：25
地点：杭州南山路202号恒庐美术馆底层讲堂
（恒庐艺术影吧莱彻•玛祖斯基作品《磨坊与十字架》观后现场）
与会者：（发言序）范达明、王义钢、金爱武、唐福蓉、何吉、章勤、蔡玲、赵一宁、马惠洁、朱卉、王犀灵、范大茵、姜希珍（观影者：张培红、任同安、何天华、陈小芳、李克东、姬伯庆、田瑛、翁锡良、王月芳、朱剑云、章毓苏、张征辉、周洪泽、马燕鸣、姜天鸿、朱松法等）
主持人：范达明
记录：王犀灵

《磨坊与十字架》这部影片是关于一幅画作本身的“传记”
范达明：《磨坊与十字架》这部影片一直想在影吧安排给大家看，但很难把它插在什么类型片中。这次排在“艺术家传记电影月”来献映，片中出现了画家勃鲁盖尔本人，还看到他怎样在构思创作油画《受难之路》，但它严格来说也算不上传记片，因为毕竟与描绘一个画家生平的传记影片有别，或者说，它仅仅是关于一幅画作本身的“传记”。据资料介绍，这部影片拍摄完成之后，并不是到院线去公映或去卖票回收投资，而是被直接放到像巴黎卢佛宫、纽约大都会艺术博物馆这样的场所，作为艺术史教材供美术界人士与爱好者来观摩。记得我少年时在上海中国福利会少年宫绘画组学画画的时候，虞子骏指导就组织我们组集体到南京路新华电影院观看公映的苏联电影《画家苏里科夫》，那就是一部艺术家传记片，是彩色的。当影片把我们熟悉的苏里科夫那幅历史画《近卫军临刑的早晨》展开为现实的真实景况的时候（那仿佛也是画家苏里科夫想象中所目睹的情景，实际历史发生在画家那时代的180年前），看到莫斯科皇宫广场上那个壮阔的临刑车队与群情激昂的浩大场面，曾经是何等震撼我们少年人的心灵！那部影片的印象，50多年来我都记忆犹新难以忘怀！今天这部影片展示的画面，应该说更加宏大与壮阔，也更为凄惨，因为是把尼德兰人民受西班牙异教侵略者的残暴统治，跟描绘耶稣受难的情景结合一起构成主线，故事当然有很大的虚拟想象成分，但其折射出当时西班牙外族统治者血腥侵略与蹂躏周边小国的社会现实，这种现实历史的针对性也不容忽视。

影片在艺术上、政治上都极有意义，表达的历史观、生活观达到相当高度
王义钢：影片写欧洲文艺复兴后的黑暗时期，描写得很透彻，所表达的历史观、生活观都达到相当高度。影片拍摄于2011年，说明世界上到今天仍然需要这种电影，无论从艺术上还是政治上来说，它都极有意义。影片拍摄得如此细腻又如此厚重，完全打入了你的内心。片中强调了磨坊与十字架这样两个标志物，所描绘的磨坊风车的旋转与停止以及十字架的制造过程等，都有象征意义。

历史现实与绘画艺术的象征意义
范达明：当那个银行家即画家的赞助人问画家你如何来阻碍统治者的残忍的时候，画家用手一摆，此时旋转的巨大风车慢慢停转，眼前群众场面的动态也戛然而止，顿时如同一幅巨型呆照，影片在此也有象征意义——不仅是政治上的含义，还有绘画与艺术美学上的含义——绘画就是现实的场景切断了时间运行的纯空间存在，由此外界就呈现为绘画的模样了。
金爱武：这部影片展现了残酷的场景，也描绘了大人、小孩真实的生活画面。我特别感谢范老师选择了如此好的电影。

作为天堂、地狱与世俗人间的三大象征
范达明：有巨大风车的磨坊位于高耸的石柱式山头的顶端，代表了天堂。天堂的感觉是通过磨坊内部陈设的木结构转轮之巨大，以及内部环境别异的空旷感来营造的，如展现了沿巨型石壁所架有的木栈道，布局了深邃黑暗中从侧面角度打来的一束强光造成的光影，还有就是独特的音响效果：磨坊主一步步登上木梯阶时由脚步声所带出的巨大回声等等——空旷感就是这样造成的。而十字架（在影片中我们看到的是“丁字架”）作为实施血腥死刑的工具，自然是代表了地狱或死亡的：在片中我们除了看到有把几乎裸体的男子活活钉到十字架上之外，还看到有活埋女性异教徒的场面，包括为包裹的尸体缝裹尸布的镜头。此外，我们看到影片还有意描绘了那位画家的家庭，这是个孩子一大堆的家庭，孩子在母亲换衣时偷窥其裸体，孩子们在床间的嬉戏，以及在餐桌上用早餐等等，对于这个家庭及其日常生活的展示，应该是代表了第三方面的象征，即世俗人间的象征。

左面是生命，右面是黑暗与死亡；影片画面有冲击力，艺术思维很深刻
章勤：感谢范老师带来这些好片子。今天这部片子，画面如同油画。我觉得原作绘画的画面构成，左面是生命，有带绿叶的树，右面是黑暗与死亡十字架。影片的画面有冲击力，艺术思维很深刻，给人以很深感触，当然一些东西也使人压抑。结合当前我们社会存在的情况，这部影片可构成反思。

影吧：一个在文化艺术上交流、享受的场合
唐福蓉：不知道这里的影吧已经开办快五年了。现在发现了，是通过我的朋友王义钢告诉了才知道的。谢谢范老师5年来的坚持。我们老年人很想有这样的可以在文化艺术上交流、享受的场合。希望影吧一直坚持办下去。
何吉：范老师费尽心血。现在能保有这样一块阵地真不容易。

在这里看电影，让我学会了对电影和美的欣赏
蔡玲：原作就是一幅油画，影片色彩也像油画一样非常丰富，我非常喜欢。电影场景和画的完美结合，让我看到了也了解了耶稣的诞生和受难。西方当时非常黑暗，这超过了东方，但他们后来文明的进化却比东方快。我前不久去伦敦很有感受，当你站在街头如果需要寻求帮助时，就会有人来热情帮助。在这里看电影，让我学会了对电影和对美的欣赏。范老师建立的这个影吧平台很好。
范达明：在我们这里，在看了影片回去之后还能写成影评，并且发到豆瓣上我们影吧活动的论坛上的，除了小牛之外，就是蔡玲了。蔡玲还为座谈会多次做了现场记录。不过前一次的记录实在太简略，缺漏太多，我实在没办法做整理来完成一篇纪要。我后来喜欢让小黄来做记录，还有孙凤凤。小黄记录得更详细些，个别字一下子写不下来她就用汉语拼音。但她也常常有事来不了。所以今天就由王犀灵大姐来操刀了。
赵一宁：对于人的思想的提高，通过艺术欣赏是一个很好的途径。我同时在考虑：有关思想的启蒙问题、信仰问题，何时在我们国家也会建立起满足人们人心需求的有效机制来。
马惠洁：我很喜欢看今天这种类型的电影，而且有聚会在一起的讨论论坛。今天有这个机会到这里来，是第一次，我很高兴。

喜欢《一次别离》这样的影片，喜欢这里的影片，关注央视播出的艺术影片
朱卉：我虽然是刚来的，但对于这里早已关注。此前我在“突围”看影片，听说它要散伙了，我就转到范老师这里来（范达明插；“突围”即使不散，也仍希望你能来这里）。我不喜欢那些所谓的好莱坞大片，我不要看这些影片；而喜欢《一次别离》那样的现实题材的影片。这里放映的影片也很喜欢。当然，今天这部影片，主要是根据一幅绘画作品展开的，我不觉得可以说很多。我对于中央电视台6频道在夜晚播出的艺术影片也是很关注的。
范达明：央视6频道一直有“佳片有约”这档节目，既有影片播出，还有专家评论。近来在每星期一晚上，还开设了“艺术影院”栏目。我注意到该栏目遴选的不少片子，都曾经是我们影吧也安排放映过的。

这部影片美丽之极，艺术的回味无穷，极有欣赏价值
王犀灵：这部影片从开始到结尾的所有场景都是一幅16世纪荷兰即尼德兰的油画，美丽之极。它细腻地描述了当地社会各色人等的生活画面。在恬静、优美的情景中，西班牙占领者却血腥地以反对异教徒的名义屠杀人民。一种强烈的对比在静穆中进行，艺术的回味无穷，极有欣赏价值。

导演珍视历史，珍视艺术，珍视世界文化遗产，拍摄本片是为了向勃鲁盖尔致敬
范达明：今天是2014年影吧活动最后一次。昨天一早我还专门为一些留有手机号码的影友追加发送了短讯。短讯说：“12月27日上午9：00杭州恒庐艺术影吧献映波兰影片《磨坊与十字架》展现尼德兰画家勃鲁盖尔名作的宏大场景，小众免费放映，沙龙精英聚谈，仅此一次，不可错过。学术主持范达明盛邀。”刚才9点27分，接到我们曾经的记录员彭婉寅的短讯：“范老师，我这次还是不能及时到了，我车双号今限号，打车到现在打不上，因为离这里很远，我看时间来不了了，非常遗憾，感谢您邀请！”我读了这个短信很感动，她住在滨江，来这里一趟确实很不容易。我还收到其他朋友请假的回复，说明无论来的还是没有来的，大家都是心系影吧的。今天这样一部很专业化的艺术影片仍然得到了大家的热烈好评，也让我很欣慰，在座者中都有很高欣赏水平。导演莱彻•玛祖斯基还比较年轻，他花费了巨大的功夫来展现四五百年前一个异国画家的绘画作品，因为他珍视历史、珍视艺术、珍视世界文化遗产，他在影片花絮的访谈中称自己很卑微，而对画家勃鲁盖尔非常崇拜，他拍摄这部影片就是为了向勃鲁盖尔致敬。无奈屏幕上出现的白色耀斑，近三个月来对于我们欣赏这些世界影坛的佳作确实有干扰。今天完了后我一定再作努力，争取明年也就是下周有新的开始。按照总书记在讲话中对世界文学名著经典的推崇，我们在2015年第一季度将推出“世界文学名著电影汇展”，奉献给来此活动的朋友们。1月份的简介已经发给了，谢谢大家一直来的积极参与，谢谢大家今天的赏光！我们明年见！

2015年1月1日整理 1月6日补充