更新时间:2018-08-28

小城之春:【转存】姜文和田壮壮对谈新版「小城之春」

10年没拍电影的田壮壮重拍费穆的经典之作《小城之春》，是这一年间的一个热门话题。去年8月份开机的这部影片即将在北京上映。关于重拍是否成功，业内早已众说纷纭，现在，轮到观众来检验田壮壮的“10年磨一剑”了。
姜文看完影片后激动不已，很多想弄明白的问题让他彻夜难眠，并且突然有了一种客串记者采访田壮壮的冲动。
记者：姜文
被访者：田壮壮

姜文：田壮壮先生，能够采访到你，我是非常荣幸、非常高兴、也非常紧张。看完电影之后，我记得跟你表了一下我们的心意、心态，提到了肃然起敬，我觉得，这个电影非常不像这个时代，虽然《小城之春》是个老片，但它还不是大家平时能想象的一个作品。为什么？就是觉得它是一个很有作派的电影，不是那种讨好观众或者给自己穷打扮一通出门见人的那种感觉，所以我特别肃然起敬，我注意到有一次电台采访您，你说起《小城之春》时有一句话，说不想赢，也没有可能赢，跟费穆，那我想不明白，这是一个什么样的心态？你显然不是不想拍好，那这不想赢该怎么理解？
田壮壮：其实拍《小城之春》有一个很大的问题，它不属于一个原创的东西，是咱们看到看到一个好的故事，有感而发，然后想拍这么一个电影，觉得从电影这个角度上也表达出我的一个看法或感受。《小城之春》是被很多人包括搞研究的人痴迷的一个电影。在他们看来，这个电影上世纪四十年代拍的时候好象没什么人去说它，现在好象是'我们给养大了'似的，你碰它是大逆不道的，哪个已经完美到一个及至了。但我有一个很奇怪的感觉，1999到2000年，转世纪的时候，这全世界闹哄了溜溜两年，那个时候我就觉得，怎么这样啊，这有什么值得这么折腾的？我老觉得人类好象有点迷失的感觉。就有一天看《小城之春》，不知道为什么特别激动，以前看过几遍，就觉得它不错，确实好，那天看完后就有个感觉，这故事挺有意思的，我也不知道它那打动我，我想拍，然后就找咱们尊敬的阿城老师，请教这个问题，阿城说：我觉得这能拍。我就去谈投资，很快投资人就找到了。我跟阿城说，我不知道从哪儿下家什儿，下嘴咬这个东西，后来阿老师就说咱俩聊聊你有什么希望的东西。第一呢，我就觉得它文明戏的味儿太重了，得改改；再一个我觉得画外音显得很特别。今天拍呢，我想离得距离远一点-----很快，阿城回美国就改出一稿剧本来，我特别感动，他也没提钱啊什么的。然后就开始操作。费穆家里开始寄来了关于费穆的一本书，他们整理的，还有一些能搜集到的费穆的资料。我才觉得呢，这雷趟的有点大扯了。我原来没想到《小城之春》被评价得这么高，而且有很多人菜网上说不能够拍这东西。我自己挺喜欢这三个人的这组关系的，觉得拍起来会有意思。掌握每个环节上的分寸，这种似进又退，欲罢不能，纠缠在一起的这种东西，在那个特定的历史时期，又不可能有什么过分的行为和表示，挺有戏的。还有一个心理，说不上来的一种心理，就是一种哀怨在里面，不知道哪根筋就碰到哪根筋了，就拍了。一读理论方面的东西才感到，这东西挺难做的。这就面临一个，你大概会遭到很多非议，怎么拍，能不能拍，就变得非常------那时候刚把剧本弄好，还没找演员呢，这期间我突然明白了：我是去临张画儿，临的再好，也是一赝品。最差就是我已经输了，我还怕什么。
姜：不知道是哪跟筋碰到哪根筋了，是在这样的心理上想做，那我感觉到，可能这样一个心态，比刚才谈到的输和赢，对你来说更重要。
田：那当然。我觉得拍《小城之春》对我来说，其实是一件很狡猾的事情，因为《蓝风筝》之后，很长时间没有拍电影了，我自己心里有一个很大的误区，就觉得好多人拿着棍子等着你呢。我就想，现在人家可能举累了，我可以出来拍了。拍历史题材财务负担比较大，从题材上说，现实题材可能轻一点，我老认为，现实题材，真的找到挠到你心里很舒服的一个，很难碰到。这10年里，我都找过什么剧本，井上靖的小说，赛珍珠的《大地》，《赵氏孤儿》，和邹静之一直商量写一个插队的戏，还曾经想过去拍刘恒的《虚证》------这10年里就怕去片场看拍戏，滋味确实很难受。你在现场倒没关系，就好象不是在一帮烟民里面，倒不是感到特别想抽烟。到了片场里面，锥心地疼。
姜：抽这二手烟挺难受的。
田：难受，然后就想，那就弄这么一个电影，这等于有这么一层防范的意义在里头。我是觉得，重拍，没有通不过的危险，这么四五个人，在小院里花不了多少钱，哪知道现在拍电影这么贵。我想可能会安全着陆，但对媒体说的话可能挺冠冕堂皇的。依我的性格，当然喜欢拍有创造性的片子了，而且拍起来也觉得重拍挺麻烦的。
姜：我想理解成，现实社会这种浮躁的痛痒是你根本就不屑的，《小城之春》里，其实是很有痛痒的，所以我想再问一下关于创作方面的痛痒的一些事儿，感觉是你拍出了一个很讲究的很有味道的也是质量很高的一部影片。在我看来，好的导演是不需要经验的，而是靠他们内在的激情和对事情的分析判断来拍戏，我觉得《小城之春》就证明了这一点，在电台，你谈起费穆来很有感情，说他教你拍电影，说你所过的瘾是别人不能分享的，从你的语气里我觉得这是非常真挚的一件事，能不能谈谈你和费穆之间？
田：费穆为人我挺赞同的，他痴迷于话剧和电影，别的事他不会，也不想。他好象我行我素。我觉得特有一个自己的天地吧。他自己着迷的一个天地，他跑不出去。他也不是做给谁看的。属于那种把戏拍好就行，别的事不管，也不问。拍《小城之春》的时候，其实是在等一部戏，拿这个去垫。剧本是李天济写的，三年没人用。我就觉得费穆在拍这个戏的时候，用镜啊，语言啊，演员去，包括景，就是很随意的景，那些花里胡哨的东西都不重要，就是把戏按照设想拍好，我就挺佩服他这一点的。
在拍摄的过程里，我觉得最重要的是费穆的叙述，镜头的表述和组接的明快，单纯和简约，这是我最大的收获。就是用最简单的方法，最明确的方式来传达这组人物关系。这是费穆给我的一个最重要的东西。
姜：话外音的事，画外音里有几句话我觉得挺有意思的，玉纹说，一个是没有勇气死，一个是没有勇气活，去掉以后你在影片里是怎么表现的？
对，这个就会弱一些。我不明白画外音是原作里的还是费穆给加进去的，一直没得到解答有些事我得到了解答，比如这两首歌，是费穆的长女费明仪提供的。
姜：不是王洛宾写的吗？
田：费明仪喜欢唱歌，那时候特别流行这首歌，我请教国阿老，他说那时候，抗战结束之后，要振兴，不能够唱情歌，外国情歌又太靡靡之音了，王洛宾那种很健康的情歌自然就特别容易在民众中流传，我觉得他说的有道理。
姜：那为什么这次不用这首歌了？
田：它现在不流传了，好多人不懂，而且王洛宾作品的版权特别麻烦。所以我选择了19世纪一个意大利的歌。再说画外音，我就一直没弄明白费穆当时是怎么设计的，有时候'我坐下'、'我到妹妹房里绣花去了'，有点像看图识字；有的画外音又写得特别棒。我想，费穆在几个地方是觉得用画外音是最能够迅速解决问题的，从没见过这样的画外音，是最幼稚和最有魅力的一个组合。
那这个拿掉呢，还有距离感上的考虑，画外音一个是距离近了，另外还是玉纹的视角。再拍的时候，我想退得比费先生再远一点。是平视角，今天的一个视角。
姜：去掉画外音你觉得有更大的障碍吗？
田：去掉画外音，第一我觉得那些理论研究家肯定是要大骂的，因为很多理论家对画外因就写过整本书。
姜：还有一个问题，就是这黑白《小城之春》里用了很多仰拍的镜头，尤其开始那一段，而且加上一些很有激情的音乐-----仰拍带来的是背景比较干净，有的是植物被风吹动时哗哗的那种动感，甚至在拍兰花特写时也有点仰。但在你的片子里没怎么用，那你怎么来处理，和画外因一样，我觉得它仍然是一个特点和优点，在这种情况下，你怎么达到原来的水准？
田：其实你观察到的东西，都是我觉得特别精彩的地方，真的觉得挺完美的，如果按照他那个拍的话，你会在很多地方就不知道该怎么拍了，就是说，我不知道该怎么去传递他这些东西。
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原载中国青年报，侵删